[QST] 4 papillons

[106 s16]

Je suis daccord avec toi mais une deuxieme question me vient a lesprit si il ny a ps de map et si on va en montagne la pression nest pas la meme comment la gestion fait pour coriger merci

[Regis_92N]

Elle peut le savoir avec son capteur de pression absolue (pas pression plenum)
Sur certain boitier il est intégré

[106 s16]

Yas pas sur la c5

[Regis_92N]

Je crois bien que si (en fait je lis bien que si)
http://www.skynam.com/fichiers/FR_Chall ... 20V110.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[viper01]

Si puisque la C4+ le fait aussi il me semble

[Djodu54]

Donc en faites, on peut bien utiliser un 4 paps avec une gestion OEM reprogrammée ?

[Regis_92N]

y a moyen

[jammaster]

Je peux peut être vous laisser mon expérience sur le montage et mappage d'un ITB.
J'ai eu l'occasion d'en monter une sur un B16 d'EK4 et une autre sur un TU3.
C'est un montage difficile à mapper et à synchroniser!

Il faut partir d'un besoin/utilisation:
Pour du streetable, je conseil vivement des ITBs avec injecteurs en aval des paps (entre cucu et boitier).
Les régimes de faible charges papillons presque fermés sont ingérables avec des injecteurs "stand off" ou en amont des paps:
le mélange ne sera JAMAIS homogène sur les 4 cylindres et il faut "lisser" avec la map d'avance (avance à 0° voir négative pour le "streetable" sur les faibles charges ... et des cervicales solides).
De plus, des injés en stand off (amont) peuvent être considérés comme tout le temps à pression atmo. Le piquage du régu de pression doit donc être DEBRANCHE à pression atmo. /!\
La difficulté est là au niveau des pressions qui règnent dans les corps.
En ITB, la pression absolue qui règne en aval des paps (cucu/pap) est très "instable" et varie TRES rapidement en fonction de la charge. On se retrouve donc TRES vite à pression atmo sur une charge partielle (environ 1/3).
C'est LE point noir. Un montage ITB DOIT dans la mesure du possible être mappé en AlphaN (en angle) plutôt qu'en MAP.
Le problème est que la plupart des ECUs stock bossent en MAP (motro, marelli...) avec un angle de référence pour les pleines charges/coupures...). De plus, un alphaN doit tenire compte des enrichissement à l'accélération ce qui est impossible avec un ecu basé en MAP à l'origine.
Ceux qui suivent penseront peut être au MA3.0 chez Bosch qui est un Motronic full angle que vous trouverez sur un ... TU9M
Il y a des adaptation à faire comme l'impédance des injés qui est de7 ohms sur le MA3.0 et 4 pour du full group sur un multi point classique.

Sur les ECUS honda, c'est assez bien fait car on peut combiner les deux (avec CROME par ex).
Si dans le pire des cas, vous ne pouvez mapper qu'en MAP, il faut IMPÉRATIVEMENT mettre un vaccum tank sur les 4 boitiers (en aval cucu/pap). Ce réservoir sert à "lisser" la dépression qui règne en aval.
Ce genre de montage est quand même bancale car la pleine charge débutera très tôt (trop).
Pour l'assistance de freinage, je n'ai jamais eu de problème sur un seul runner. La dépression est suffisante pour débloquer la valve et le diaph du mastervac... Après de là à dire que ça assiste

Un autre problème est aussi le dimensionnement des injés et des boitiers.
des ITBs se montent LOGIQUEMENT sur un bloc avec une épure plus agréssive pour favoriser le haut régime et donc la puissance.
On se retrouve donc avec une plage "mécanique" élevée (de 1000 à 8000 rpm par ex).
Les injés, plus gros, auront un duty cycle très faible aux régimes de faibles charges. Encore une fois, ce n'est pas évident à mapper CORRECTEMENT.
Pour la taille des boitiers, on peut les dimensionner par rapport à la cylindré unitaire. pour un 1.6 en visant une vitesse de veine dans les 80m/s dans le corp, le standard est le 45mm. Cette vitesse dépends du régime de puissance. Plus il est haut et plus il faudra des paps en conséquences. A noter que la section de passage d'un ITB est plus généreuse qu'un carburateur équipé d'un venturi/diffuseur.

Pour la longeur des cornets, il faut 2 harmoniques correspondants au régime de couple et de puissance (estimés). A calculer en fonction de son épure.

Bon courage


Jam sur axgti.fr

[Regis_92N]

Salut Jammaster!

ça fait un bail que je n'ai plus eu l'occasion de te lire! (sur Ax sport)

Merci pour ton apport précieux!

[106 s16]

Du coup jai fait 4 depression et rebrancher le map au bout lé gars qui me fait la gestion prefaire utiliser le map

[jammaster]

Il lui faut au moins un volume tampon pour son MAP.
Et ... Bon courage à lui

[106 s16]

Oui il en a deja fait je me fait pas de soucie pour lui

[Djodu54]

Encore une fois, cela veut bien dire qu'une gestion mono broche gère cela.. non ?
Tu en pense quoi jammaster ?

PS: Quelqu'un connait l'impédance des injecteurs de 750 SRAD ? Et celle OEM des J4 ? Savoir si cela généra ou pas ..

[manu_le_ouf]

http://www.ebay.co.uk/itm/Peugeot-106-G ... 35c5a5095e

voila qui peut en aider plus d'un

[Djodu54]

Euh oué mais le prix lui, il pique les yeux !! , alors qu'avec un peu de métal et un poste à souder