Bonjour à tous,
Il est toujours difficile d'avoir un avis objectif sur le choix d'une solution quand on est pas expert soit même et pour faire la part des choses entre les discours commerciaux et les vrais arguments.
C'est pourquoi je viens échanger avec vous ici.
Je suis propriétaire d'un appartement dans une copro de RDC+4 étages et je suis au 3ème.
Je souhaite remplacer la porte palière de mon appartement (simple porte en bois de 70ans d'âge) par un bloc porte blindé.
Le premier point concerne les dimensions : tunnel de 1030mm de largeur sur 2500mm de hauteur (épaisseur du mur 250mm en pierre de taille). La mise en place d'un imposte s'impose dans la quasi totalité des cas en raison des hauteurs maximales disponibles.
J'ai fait faire 2 devis pour l'instant. J'ai eu une proposition en Fichet d'une part et en Picard de l'autre côté. Le deuxième serrurier fait aussi du Torterollo et du Tordjman mais qui ne semble pas convenir à mon cas à priori.
La Fichet est un BP2 + serrure 3* à 5000€ TTC pose comprise.
La picard est un BP1 + serrure 1* à 2850€ TTC pose comprise.
Chez Picard, il y a le choix pour un BP1 avec plusieurs serrures qui sont toutes A2P-1* (VAK-Mobil, VIGIE-Mobil et la nouvelle VTX). J'ai compris que c'était un cylindre différent à chaque fois mais quel est l'intérêt de l'une ou l'autre puisqu'elles sont toutes des A2P 1* sinon des prix de clés passant du simple au triple ? Dans les 3 cas les clés sont brevetées jusque 2027, 2028 ou 2031 pour la nouvelle Unik.
J'ai lu déjà beaucoup de posts du site avant d'écrire celui-ci et notamment un récent où ArseneLupin réagit fortement au niveau du prix pour un BP1+ serrure 1* équivalent au devis que j'ai eu.
Je vais demander un devis complémentaire pour une picard de la gamme BP3 avec une serrure A2P 3*.
En revanche, pour une porte palière d'appartement, il me semble que la certification coupe-feu 30 min est nécessaire. Pourriez-vous me le confirmer ?
Je précise aussi que j'habite en province et que faire jouer la concurrence n'est pas très facile car il n'y a pas beaucoup d'acteurs.
Merci
Conseil sur choix de porte blindée
Re: Conseil sur choix de porte blindée
J'ai fait faire 2 devis pour l'instant. J'ai eu une proposition en Fichet d'une part et en Picard de l'autre côté. Le deuxième serrurier fait aussi du Torterollo et du Tordjman mais qui ne semble pas convenir à mon cas à priori."
( je vous cite ) .
Je vois que le monde de la serrurerie vous parait un peu compliqué , et nous pouvons le comprendre .
Je vais faire court , et simple .
Primo ,ce qui est récurent dans les demandes de "comparatifs" , sur ce forum , c'est " l 'erreur " de vouloir comparer des produits de "niveaux" différents .
Il faut donc demander des devis , de marques différentes certes , mais en gardant à l'esprit ce que vous désirez ( BP1 = protection ultra basique / BP 2 = très bonne protection / BP 3 = excellente protection , ceci pour résumer au maximum ) .
Secundo , les fabricants que vous citez , sont tous renommés en France ( FICHET , PICARD , TORDJMAN , pour ne citer qu'eux ) , mais certains sont plus chers que d'autres , à classement égal .
Pour TORTEROLLO & RE , la duplication des clefs reste un problème . Généralement le cylindre qui est monté sur ses portes , est du MUL-T-LOCK ,au profil strictement réservé à l' ITALIE ; vous devrez donc changer de cylindre , si vous voulez des clefs supplémentaires . Renseignez-vous donc avant , pour vérifier ce point .
Vous avez tout de même d'autres fabricants , tels que ELIOT , CARMINE , SECURYSTAR ou BRICARD .
Tercio , soyez attentif à l'accumulation d'options ou de finitions spécifiques . Celles ci font monter l'addition .
A titre commercial , l'artisan peut vous en offrir .
Bien évidemment , la désignation coupe-feu , est à voir , sur le descriptif du produit qui vous sera proposé .
Reste l'imposte , votre porte étant considérée comme une "grande hauteur " .
Soit il sera facturé avec le BP , soit vous choisissez un produit à hauteur standard de 2040 mm ( ce n'est donc plus du "sur mesure " ) , et le maçon prendra le relais pour combler le vide proprement , selon les règles de l'art .Comme vous l'avez vu , les écarts de prix peuvent être extrêmement importants .
Il faut donc agir en réfléchissant calmement .
Si vous devez faire un choix dans la précipitation , car les vacances arrivent , vous tomberez dans le pire scénario possible . Vous choisirez "au plus rapide " , donc la pire des erreurs .
( je vous cite ) .
Je vois que le monde de la serrurerie vous parait un peu compliqué , et nous pouvons le comprendre .
Je vais faire court , et simple .
Primo ,ce qui est récurent dans les demandes de "comparatifs" , sur ce forum , c'est " l 'erreur " de vouloir comparer des produits de "niveaux" différents .
Il faut donc demander des devis , de marques différentes certes , mais en gardant à l'esprit ce que vous désirez ( BP1 = protection ultra basique / BP 2 = très bonne protection / BP 3 = excellente protection , ceci pour résumer au maximum ) .
Secundo , les fabricants que vous citez , sont tous renommés en France ( FICHET , PICARD , TORDJMAN , pour ne citer qu'eux ) , mais certains sont plus chers que d'autres , à classement égal .
Pour TORTEROLLO & RE , la duplication des clefs reste un problème . Généralement le cylindre qui est monté sur ses portes , est du MUL-T-LOCK ,au profil strictement réservé à l' ITALIE ; vous devrez donc changer de cylindre , si vous voulez des clefs supplémentaires . Renseignez-vous donc avant , pour vérifier ce point .
Vous avez tout de même d'autres fabricants , tels que ELIOT , CARMINE , SECURYSTAR ou BRICARD .
Tercio , soyez attentif à l'accumulation d'options ou de finitions spécifiques . Celles ci font monter l'addition .
A titre commercial , l'artisan peut vous en offrir .
Bien évidemment , la désignation coupe-feu , est à voir , sur le descriptif du produit qui vous sera proposé .
Reste l'imposte , votre porte étant considérée comme une "grande hauteur " .
Soit il sera facturé avec le BP , soit vous choisissez un produit à hauteur standard de 2040 mm ( ce n'est donc plus du "sur mesure " ) , et le maçon prendra le relais pour combler le vide proprement , selon les règles de l'art .Comme vous l'avez vu , les écarts de prix peuvent être extrêmement importants .
Il faut donc agir en réfléchissant calmement .
Si vous devez faire un choix dans la précipitation , car les vacances arrivent , vous tomberez dans le pire scénario possible . Vous choisirez "au plus rapide " , donc la pire des erreurs .
"1400 Team Powaaa!!!"
Re: Conseil sur choix de porte blindée
Bonjour,
Je peux prendre mon temps pour faire le choix. Je serai en congé bientôt mais je ne pars pas en vacances. Je souhaite faire cette opération, que j'envisage depuis quelques temps déjà mais qui a toujours été repoussée au lendemain car il y a toujours une autre priorité, avant que le pire se produise et éviter de devoir le faire dans une autre forme d'urgence. En effet, j'ai régulièrement vent de tentatives ou même de cambriolages dans le quartier et je me dis qu'un jour ce sera mon tour.
Je n'ai malheureusement pas de "trésors" à cacher. Je souhaite juste éviter, comme la plupart, de retrouver mon appartement totalement retourné. La porte risque d'ailleurs de couter plus cher que la somme des valeurs à voler :-) !
Le premier devis a été fait pour la porte Fichet. Pour faire le devis, il a simplement repris ce qu'il avait mis en place pour un appartement voisin. J'avais juste dit que je souhaitais sécuriser la porte de mon appartement. C'était le premier et que je ne savais pas quoi dire de plus. Pour l'imposte c'est lui qui l'ajoutait en le soudant au bloc porte et faisait la mise en peinture.
Pour le second en Picard, j'ai demandé ce qui était le mieux et il m'a dit qu'une EI30 BP1 et serrure A2P* convenait parfaitement. J'avais demandé si la diamant 3 était adaptée mais il a un peu balayé le sujet. Je me demande au final si ce n'est pas tout simplement car elle n'est pas coupe-feu. Du coup le mieux est forcément le seul modèle qui est au catalogue.
Je vais essayer de voir pour trouver des installateurs d'autres marques.
Lorsqu'un bloc-porte est proposé avec différents modèles de serrures, quel est l'intérêt d'une plutôt qu'une autre alors qu'elles ont toutes la même classification A2P* ? Je prends pour exemple Picard EI30 qui est proposée avec 3 modèles différents.
Je peux prendre mon temps pour faire le choix. Je serai en congé bientôt mais je ne pars pas en vacances. Je souhaite faire cette opération, que j'envisage depuis quelques temps déjà mais qui a toujours été repoussée au lendemain car il y a toujours une autre priorité, avant que le pire se produise et éviter de devoir le faire dans une autre forme d'urgence. En effet, j'ai régulièrement vent de tentatives ou même de cambriolages dans le quartier et je me dis qu'un jour ce sera mon tour.
Je n'ai malheureusement pas de "trésors" à cacher. Je souhaite juste éviter, comme la plupart, de retrouver mon appartement totalement retourné. La porte risque d'ailleurs de couter plus cher que la somme des valeurs à voler :-) !
Le premier devis a été fait pour la porte Fichet. Pour faire le devis, il a simplement repris ce qu'il avait mis en place pour un appartement voisin. J'avais juste dit que je souhaitais sécuriser la porte de mon appartement. C'était le premier et que je ne savais pas quoi dire de plus. Pour l'imposte c'est lui qui l'ajoutait en le soudant au bloc porte et faisait la mise en peinture.
Pour le second en Picard, j'ai demandé ce qui était le mieux et il m'a dit qu'une EI30 BP1 et serrure A2P* convenait parfaitement. J'avais demandé si la diamant 3 était adaptée mais il a un peu balayé le sujet. Je me demande au final si ce n'est pas tout simplement car elle n'est pas coupe-feu. Du coup le mieux est forcément le seul modèle qui est au catalogue.
Je vais essayer de voir pour trouver des installateurs d'autres marques.
Lorsqu'un bloc-porte est proposé avec différents modèles de serrures, quel est l'intérêt d'une plutôt qu'une autre alors qu'elles ont toutes la même classification A2P* ? Je prends pour exemple Picard EI30 qui est proposée avec 3 modèles différents.
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Benneyts
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Re: Conseil sur choix de porte blindée
Une serrure A2P * doit résister plus de 5 minutes , pour obtenir sa classification , à une date précise
( elle n'est pas attribuée " à vie " ).
Le modèle A2P ** , plus de 10 minutes , enfin celui en *** , plus de 15 minutes .
Les modèles ** et *** sont équipés de dispositifs de condamnation de la serrure intégrés , rendant l'ouverture " finale " beaucoup plus longue ( avec les outils utilisés en laboratoire ) , le bruit n'étant pas pris en considération .
Dépenser plus de 2000 euros , pour avoir une serrure aussi "basique" qu'une A2P * , me semble totalement injustifié , sachant que c'est un achat à long terme .
En cherchant des solutions, je suis tombé sur ce site
( elle n'est pas attribuée " à vie " ).
Le modèle A2P ** , plus de 10 minutes , enfin celui en *** , plus de 15 minutes .
Les modèles ** et *** sont équipés de dispositifs de condamnation de la serrure intégrés , rendant l'ouverture " finale " beaucoup plus longue ( avec les outils utilisés en laboratoire ) , le bruit n'étant pas pris en considération .
Dépenser plus de 2000 euros , pour avoir une serrure aussi "basique" qu'une A2P * , me semble totalement injustifié , sachant que c'est un achat à long terme .
En cherchant des solutions, je suis tombé sur ce site
Re: Conseil sur choix de porte blindée
Bonjour,
J'ai fait une première démarche en allant faire un tour chez Lapeyre.
Ils ont un modèle de bloc porte blindé de chez Dierre.
Il s'agit d'un BP1* avec serrure A2P*.
La version de base avec parement intérieur/extérieur en bois en 2170*1030mm est à environ 2400€ TTC en fourniture seule (pose en supplément).
L'option serrure A2P** est à 400€ TTC.
Bizarrement, pour avoir un revêtement laqué, il faut ajouter environ 200€ TTC par face.
Je ne trouve pas la solution très compétitive par rapport à ce que j'ai vu chez Picard par exemple dans la même gamme de produit.
Je vous ferai part de mes autres recherches au fur et à mesure.
J'ai fait une première démarche en allant faire un tour chez Lapeyre.
Ils ont un modèle de bloc porte blindé de chez Dierre.
Il s'agit d'un BP1* avec serrure A2P*.
La version de base avec parement intérieur/extérieur en bois en 2170*1030mm est à environ 2400€ TTC en fourniture seule (pose en supplément).
L'option serrure A2P** est à 400€ TTC.
Bizarrement, pour avoir un revêtement laqué, il faut ajouter environ 200€ TTC par face.
Je ne trouve pas la solution très compétitive par rapport à ce que j'ai vu chez Picard par exemple dans la même gamme de produit.
Je vous ferai part de mes autres recherches au fur et à mesure.
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Frà.V
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Re: Conseil sur choix de porte blindée
En effet ça ne ressemble pas à ce que d'autres ont vécu chez d'autres points de vente.
On vous pousse à la fraude fiscale, rien que ça! >:(
Si la porte ne comportait pas d'options particulières c'est un prix assez élevé.
Fuyez Sécurystar si vous n'avez pas un revendeur agréé de la marque.
Decayeux fait aussi de la bonne came.
On vous pousse à la fraude fiscale, rien que ça! >:(
Si la porte ne comportait pas d'options particulières c'est un prix assez élevé.
Fuyez Sécurystar si vous n'avez pas un revendeur agréé de la marque.
Decayeux fait aussi de la bonne came.
Re: Conseil sur choix de porte blindée
Bonsoir,
Je vous communique la suite de mes investigations.
Je suis allé chez Leroy Merlin qui disposait sur son site Web d'une porte Diamant 2 (Picard) au prix de 3000€ TTC posé.
En fait ils ne la commercialisent plus car elle n'est pas coupe-feu et que la nouvelle réglementation l'impose pour les portes palières d'appartement.
En revanche, un des conseillés m'a montré un autre modèle du groupe Deya (PAC DAMAS) qu'un client a acheté en début d'année.
Il s'agit d'un modèle coupe-feu BP1 A2P* avec serrure 3 points basique à 1650€ TTC posé.
Prochaine étape, un serrurier certifié premium tordjman car celui que j'avais vu précédemment n'apparaît pas dans les listes du fabricant.
Je vous communique la suite de mes investigations.
Je suis allé chez Leroy Merlin qui disposait sur son site Web d'une porte Diamant 2 (Picard) au prix de 3000€ TTC posé.
En fait ils ne la commercialisent plus car elle n'est pas coupe-feu et que la nouvelle réglementation l'impose pour les portes palières d'appartement.
En revanche, un des conseillés m'a montré un autre modèle du groupe Deya (PAC DAMAS) qu'un client a acheté en début d'année.
Il s'agit d'un modèle coupe-feu BP1 A2P* avec serrure 3 points basique à 1650€ TTC posé.
Prochaine étape, un serrurier certifié premium tordjman car celui que j'avais vu précédemment n'apparaît pas dans les listes du fabricant.